home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V13_4 / V13_474.ZIP / V13_474
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  17KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/8c6a5eq00WBwI8LU4t>;
  5.           Sun, 28 Apr 91 01:45:15 -0400 (EDT)
  6. Message-ID: <cc6a5Yq00WBwM8Jk5P@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Sun, 28 Apr 91 01:45:09 -0400 (EDT)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #474
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 474
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.              Re: ALS vs. Saturn V
  18.         Writer needs help getting his facts straight.
  19.                    Re: NASP
  20.                Re: Saturn V and the ALS
  21.          Orbital Elements of Saturnian system
  22.        Re: Shuttle Reliability (was: Re: Saturn V and the ALS)
  23.                 Re: Incentives
  24.                Re: Saturn V and the ALS
  25.            Re: Transportation Tethers (Beanstalks)
  26.           Alexander Abian wants to blow up the moon?
  27.                  NASP
  28.  
  29. Administrivia:
  30.  
  31.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  32.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  33.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  34.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  35.  
  36. ----------------------------------------------------------------------
  37.  
  38. Date: 27 Apr 91 03:00:20 GMT
  39. From: agate!lightning.Berkeley.EDU!fcrary@ucbvax.Berkeley.EDU  (Frank Crary)
  40. Subject: Re: ALS vs. Saturn V
  41.  
  42. In article <GASERRE.91Apr26085447@isis.isis.cs.du.edu> gaserre@isis.isis.cs.du.edu (Glenn A. Serre) writes:
  43. >What are examples of proven 1980's rocket technology around?  Parts of the 
  44. >Shuttle seem to be the most recently developed examples of US rocket 
  45. >technology.
  46. The Titan IV and Delta II have been upgraded significantly since the late
  47. 1960's (e.g. the technonlgy of the Saturn V). I believe the greatest changes
  48. have been in the development of new upper stages.
  49.  
  50. In addition to improvements
  51. in the avionics, structural materials now available are vastly better than
  52. those used on the Saturn V. While such improvements could be incorporated
  53. into a rebuilt Saturn V, a newly designed vehicle could better use these
  54. changes.
  55.  
  56.                  Frank Crary
  57.                  UC Berkeley
  58.  
  59. ------------------------------
  60.  
  61. Date: 27 Apr 91 01:52:07 GMT
  62. From: mips!news.cs.indiana.edu!bsu-cs!vamp@apple.com  (Michael G. Rothermel)
  63. Subject: Writer needs help getting his facts straight.
  64.  
  65.  
  66. Hello, all.
  67.  
  68.     I am a science fiction writer looking to be one of the few
  69. in my profession with a little accuracy.  But, I don't really know
  70. anything about space.  That's why I've just started reading this
  71. group.
  72.  
  73.     I don't want to bother the general population of sci.space
  74. with bothersome questions, so if there is someone out there who
  75. would like to answer some questions (low and zero gravity life
  76. sciences, development of space technology, space stations and lunar
  77. colonization) or recommend some good sources of information, would
  78. you please e-mail me?
  79.  
  80.     It might be helpful but not imperative that this person
  81. enjoy reading science fiction.
  82.  
  83. Thanks for your time,
  84. Michael Rothermel
  85.  
  86. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  87. Happily Forever After,        -"I shall live forever."
  88.  vamp@bsu-cs.bsu.edu                                 -"You call that living?"
  89.       V      V                -"I don't call it dying."
  90.  
  91. My opinions do not represent my university, which has no opinions.
  92.  
  93. ------------------------------
  94.  
  95. Date: 28 Apr 91 03:16:51 GMT
  96. From: cis.ohio-state.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!ub!ubvmsb.cc.buffalo.edu!v071pzp4@tut.cis.ohio-state.edu  (Craig L Cole)
  97. Subject: Re: NASP
  98.  
  99. In article <1991Apr26.210024.29704@en.ecn.purdue.edu>, irvine@en.ecn.purdue.edu (/dev/null) writes...
  100. >Last peep from the NASP I heard was all the contractors
  101. >(McDonnell Douglas, General Dynamics, Boeing, Lockheed(?), etc)
  102. >were teaming up to design the prototype.
  103. >The budget was $100million from Congress (1990)?
  104. >I was hoping to find out what the status of this was?
  105.  
  106. Any chance anyone out there working on the NASP can post regular updates
  107. on progress with the NASP?
  108.  
  109. Scientific/Engineering hurdles & successes, budget concerns, progress
  110. on the prototype when its construction is started...
  111.  
  112. I for one am very interested, and can't seem to find enough about
  113. it in magazines, etc. I bet a lot of others are interested too.
  114.  
  115. Craig Cole
  116. V071PZP4@UBVMS.BITNET
  117. V071PZP4@UBVMS.CC.BUFFALO.EDU
  118.  
  119. ------------------------------
  120.  
  121. Date: 26 Apr 91 21:58:57 GMT
  122. From: news-server.csri.toronto.edu!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  123. Subject: Re: Saturn V and the ALS
  124.  
  125. In article <1991Apr26.153811.1@vf.jsc.nasa.gov> kent@vf.jsc.nasa.gov writes:
  126. >The shuttle costs less per pound to orbit in adjusted dollars that the Saturn.
  127.  
  128. Can we have some numbers, instead of flat (and frankly, somewhat unbelievable)
  129. statements?
  130.  
  131. The comment I saw was that the Apollo-era Saturn V launches, after best-effort
  132. adjustment for things like the value of the dollar, cost almost exactly the
  133. same per kilogram to low orbit as the shuttle.  However, I don't remember the
  134. exact assumptions behind that, and those assumptions are crucial.  For
  135. example, do you estimate shuttle costs per flight by figuring how much it
  136. would cost to add another mission to a typical year (ignoring the fact that
  137. this is generally impossible, because NASA is launching as many as it can
  138. already), or by taking this year's program cost and dividing by the actual
  139. number of flights?  This makes a big difference.
  140. -- 
  141. And the bean-counter replied,           | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  142. "beans are more important".             |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  143.  
  144. ------------------------------
  145.  
  146. Date: 28 Apr 91 00:53:34 GMT
  147. From: mcn@lanl.gov  (Michael C. Neuman)
  148. Subject: Orbital Elements of Saturnian system
  149.  
  150. Does anyone have a table of orbital elements for the moons of Saturn?
  151.  
  152. I would love to have the elements for all 17, but I doubt they've been
  153. computed yet.
  154.  
  155. I need: The longitude of the perigee, longitude of the ascending node, and the
  156. mass. (All geocentric)
  157.  
  158. Thanks!
  159.  
  160. -Mike Neuman
  161. mcn@beta.lanl.gov
  162. mimas!mcn@bbx.basis.com
  163.  
  164. ------------------------------
  165.  
  166. Date: 26 Apr 91 21:01:06 GMT
  167. From: usc!rpi!mvk@ucsd.edu  (Michael V. Kent)
  168. Subject: Re: Shuttle Reliability (was: Re: Saturn V and the ALS)
  169.  
  170. In article <1991Apr25.181422.4698@iti.org> aws@iti.org (Allen W. Sherzer) writes:
  171. >There is a good graph of this in the November 12,1990 Avation Week on page
  172. >27. It shows Shuttle actual flights vs flights on the manifest for the past
  173. >ten years. The first manifest had the 55th flight happening around the end
  174. >of 83. Eight and a half years later we have had less than 40 flights. Even
  175. >manifests made as recently as the Fall of 89 are off by a factor of two.
  176.  
  177. Aye, but there is more to the story than that.  These predictions of 50 flights
  178. a year were with a fleet of 6 oribiters, not 3.  They were with LRB's, not SRBs.
  179. They were with a shuttle with about twice the original R&D as this one, but
  180. with operational costs far, far lower.  NASA never got the money to build the
  181. one they wanted.  The one we have is not that Shuttle, and comparing its
  182. capabilities to those older (never funded) ones is unfair.
  183.  
  184. Going back to another AvWeek article, this one in the late '87 / early '88
  185. era, we will find NASA complaining that they are short 500 personnel to
  186. work on the Return to Flight.  They predicted that this Congressionally 
  187. mandated hiring freeze would push Return to Flight back 3 to 6 months, and
  188. that Columbia would probably be delayed until 1989.
  189.  
  190. NASA has been addressing the lower flight rate.  They have increased Discovery
  191. and Atlantis from 25 to 50 man-day flight-capability, and Columbia to 75 man-
  192. days.  Columbia is about to undergo further modifications to extend that to
  193. 110, with a possible further increase to 200 in the man-tended Space Station
  194. era.  Endeavour weighs in at 75 man-day capable, with possible increases to
  195. the 200 man-day level.
  196.  
  197. With the exception of Skylab, America's longest non-Shuttle flight is in the
  198. 20 to 30 man-day range (exact figures not handy).  The Shuttle (the one that
  199. was actually built) has given us exactly what it promised -- routine access
  200. to space.  Freedom will give us daily access.
  201.  
  202. Mike
  203.  
  204. ------------------------------
  205.  
  206. Date: 25 Apr 91 20:03:03 GMT
  207. From: van-bc!ubc-cs!alberta!herald.usask.ca!ccu.umanitoba.ca!bison!sys6626!draco!swrdpnt!ford@uunet.uu.net  (Scott Young )
  208. Subject: Re: Incentives
  209.  
  210. irvine@en.ecn.purdue.edu (/dev/null) writes:
  211.  
  212. > If Congress were interested in developing a lot of private
  213. > experience for a private buisnesses in space exploration
  214. > and development of space resources, I heard somewhere
  215. > something like what I propose.
  216. > Congress should allocate (through lotteries, appropriations,
  217. > etc) a large cash prize on the order of
  218. > US$100,000,000 for the first person/organization to
  219. > go to the moon and spend an amount of time on the surface.
  220. > Any comments as to how to make this work?
  221. > -- 
  222. > +-----------------------------------------------------------------------+
  223. > | Brent L. Irvine     |            These are MY opinions   |
  224. > | Malt Beverage Analyst     |            As if they counted...:) |
  225. > +-----------------------------------------------------------------------+
  226.  
  227.   First, catch a tiger...
  228.  
  229.  
  230. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  231. Reply to: ford%swrdpnt.bison.mb.ca@niven.cc.umanitoba.ca
  232.  
  233. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  234.  
  235. ------------------------------
  236.  
  237. Date: 26 Apr 91 21:38:11 GMT
  238. From: aio!vf.jsc.nasa.gov!kent@eos.arc.nasa.gov
  239. Subject: Re: Saturn V and the ALS
  240.  
  241. In article <GASERRE.91Apr25170418@isis.isis.cs.du.edu>, gaserre@isis.isis.cs.du.edu (Glenn A. Serre) writes:
  242. > 5) We know the Saturn V design works and has lower launch costs per pound.  
  243.  
  244. The shuttle costs less per pound to orbit in adjusted dollars that the Saturn.
  245.  
  246. -- 
  247.  
  248. Mike Kent -      Lockheed Engineering and Sciences Company at NASA JSC
  249.         2400 NASA Rd One, Houston, TX 77058 (713) 483-3791
  250.         KENT@vf.jsc.nasa.gov
  251.  
  252. ------------------------------
  253.  
  254. Date: 27 Apr 91 23:24:03 GMT
  255. From: sdd.hp.com!caen!dali.cs.montana.edu!milton!wiml@ucsd.edu  (William Lewis)
  256. Subject: Re: Transportation Tethers (Beanstalks)
  257.  
  258. In article <1022@igor.Rational.COM> wab@rutabaga.Rational.COM (Bill Baker) writes:
  259. >In article <21558@crg5.UUCP> szabo@crg5.UUCP (Nick Szabo) writes:
  260. >>* Given a medium-sized comet or carbonaceous chondrite asteroid captured 
  261. >>  into GEO and a mature space manufacturing industry, a Kevlar "beanstalk" 
  262. >>  might be built from GEO all the way to the Earth's surface.  The 
  263. >
  264. >>The main research problems are creating high-tensile, low mass fibers
  265. >>beyond Kevlar for such structures, and learning how to manufacture them
  266. >>from space materials.
  267. >>
  268. >With all the speculation I read about beanstalks, I've yet to hear
  269. >someone say we currently have developed the materials technology to
  270. >build one, yet you seem to be saying that Kevlar has the requisite tensile
  271. >strength.  Is this right?  I thought beanstalks were waiting for a
  272. >quantum leap in science, like the monomolecular filaments Arthur
  273. >Clarke posited in "Gardens in the Sky" (or a title much like that).
  274.  
  275.    Well, the other day I was thinking about beanstalks (btw, what are
  276. the differences between beanstalks, skyhooks, tethers, etc.? Are 
  277. beanstalks and skyhooks just different names, or are skyhooks not 
  278. anchored to the earth? ... just curious) and worked out the math for
  279. what I think is called a log taper going from the Earth's surface to 
  280. somewhere past geosynch. The idea is that you vary the diameter of
  281. the cable as needed to support the tension so you don't spend too
  282. much cable just holding up other cable. I simplified assuming that
  283. the only forces on any segment of the cable are the tensions at either
  284. end, the Earth's gravity, and "centrifugal force" (I know it doesn't
  285. exist, but it holds satellites up...). I got this:
  286.  
  287.    dT
  288.   ----  = T S^-1 ( G Me / r^2    -   phi^2 r ) dr
  289.    dr
  290.  
  291.    where T is the tension on the cable at radius r, G and Me are
  292. the gravitational constant and the mass of the Earth, and phi is
  293. the rotational velocity of the Earth in radians/sec. S is
  294. the cable's tensile strength divided by its density (which I
  295. think is called the specific tensile strength). These numbers
  296. come out to:
  297.  
  298.    G*Me = 3.99 * 10^14 N*m*m/kg
  299.    phi  = 7.27 * 10^-5 rad/sec
  300.    Tensile strength of Kevlar ~ 3 * 10^9 Pascals
  301.    Density of Kevlar ~ 1.5*10^3 kg/m^3
  302.  
  303.    S = 2*10^6 m^2/s^2
  304.          (actually, my source here is unclear, this is probably a Kevlar-
  305.           epoxy composite; it will do for ballpark computation...)
  306.  
  307.   Anyway, the equation above solves to this mess:
  308.  
  309.                  G Me     phi^2 r^2
  310.                 ------- + ---------
  311.     T^-1 = k e^   S r        2 S
  312.  
  313.     Setting the tension at sea level to, oh, 10^9 N (this being a
  314. margin for safety and for payloads), k works out to 2.5 * 10^-23 1/N.
  315. Then the tension at geosynchronous orbit (r=4.23*10^7 meters) is
  316. 3.4 * 10^19 N, for a cable diameter of about 60 kilometers. Yikes.
  317. (The cable tension and diameter are largest at geosynch, for reasonably
  318. obvious reasons.)
  319.     Shedding a few orders of magnitude, if the sea level tension
  320. is 10^6 N (100 tons), k=2.5 * 10^-20 1/N, and the tension at geosynch
  321. is 3.4 * 10^16 N, diameter maybe 2 km. Slightly more reasonable
  322. but still pretty farfetched. 
  323.     Note that the dependence on S is (like everything else) exponential.
  324. A single order of magnitude improvement in S would reduce the cable
  325. diameter at GEO to a bit over four feet! Given, an order of magnitude
  326. *is* a "quantum leap in technology", but less than an order of
  327. magnitude will still have a very good effect on cable size...
  328.  
  329.    I'm also leaving out such things as structural redundancy for what
  330. amounts to a thirty-thousand-mile-high skyscraper, shielding it from 
  331. weather (and terrorists), maintenance, insurance (what if it breaks
  332. and falls on your insurer?) ... not to mention the incredibly 
  333. difficult job of putting the beanstalk *up* in the first place.
  334.    
  335.  
  336.  
  337. -- 
  338.  wiml@milton.acs.washington.edu       Seattle, Washington   
  339.      (William Lewis)   |  47 41' 15" N   122 42' 58" W  
  340.  "Just remember, wherever you go ... you're stuck there."
  341.  
  342. ------------------------------
  343.  
  344. Date: 26 Apr 91 21:31:35 GMT
  345. From: agate!bionet!uwm.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!pacific.mps.ohio-state.edu!linac!midway!ellis.uchicago.edu!esti@ucbvax.Berkeley.EDU  (Paul A. Estin)
  346. Subject: Alexander Abian wants to blow up the moon?
  347.  
  348.  
  349.     Very late last night (around 4 or 5 AM) I tuned in to CBS's
  350. "Nightwatch" news program in the middle of a "debate" between Bevan
  351. French of NASA and some crazy loon at Iowa State University named
  352. Alexander Abian.
  353.     My question is basically... who IS this Abian guy and what
  354. exactly is he trying to say?  Maybe it was made clearer in the
  355. segment's beginning (which I missed), but while I watched, Abian was
  356. ranting maniacally about changing the system of the Universe and
  357. moving satellites to Earth orbit and blowing up the moon to change the
  358. Earth's axis... or something like that.  He wasn't terribly clear.
  359. Abian also used some weird analogies, such as {refusing to accept the
  360. possibility of working to a different possible configuration for our
  361. solar system} is like {refusing to accept the possibility of
  362. nonrealistic painting like Picasso's} (to which French replied,
  363. "Having a nose on the side of the face may be nice artistically, but
  364. on a real person it's rather hard to breathe that way.").  More
  365. generally, he seemed more of an "artiste" gone wild than an
  366. astrophysicist.
  367.     Now, has anyone heard of this guy Abian, and does anyone
  368. understand what he's talking about?  He's one of the more interesting
  369. nuts I've come across.
  370.  
  371. -----
  372. "Think of terraforming as a very large example of performance art."
  373.                         - James Nicoll
  374.  
  375. Paul Andrew Estin
  376. esti@midway.uchicago.edu
  377. 1216 E. 54th St. #1
  378. Chicago, IL 60615
  379.  
  380. ------------------------------
  381.  
  382. Date: 26 Apr 91 21:00:24 GMT
  383. From: pasteur!dog.ee.lbl.gov!hellgate.utah.edu!caen!news.cs.indiana.edu!noose.ecn.purdue.edu!en.ecn.purdue.edu!irvine@ucbvax.Berkeley.EDU  (/dev/null)
  384. Subject: NASP
  385.  
  386. Last peep from the NASP I heard was all the contractors
  387. (McDonnell Douglas, General Dynamics, Boeing, Lockheed(?), etc)
  388. were teaming up to design the prototype.
  389.  
  390. The budget was $100million from Congress (1990)?
  391.  
  392. I was hoping to find out what the status of this was?
  393.  
  394.  
  395. -- 
  396. +-----------------------------------------------------------------------+
  397. | Brent L. Irvine     |            These are MY opinions   |
  398. | Malt Beverage Analyst     |            As if they counted...:) |
  399. +-----------------------------------------------------------------------+
  400.  
  401. ------------------------------
  402.  
  403. End of SPACE Digest V13 #474
  404. *******************
  405.